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[现在到处都是零元人]

安得人：我把卓尔群作为我的理想。我也是首先做安得人，首先卓而不群，而后追求卓尔群。

长河落日：向你们学习。你们的事业很红火，因陀罗网大学城，儿童经典导读中心，天大地大幼儿园，经典诵读工程，《天经地义儿童电子图书馆》，《天经地义旅游版》，还有因陀罗网基金会，香港因陀罗网出版公司，天经地义游戏软件大成，四妹子软件林，天籁器，飞去来器，因陀罗网辞海，万国儿童发明象牙塔，手握因陀罗网，鹦鹉朗读器……这一切，真是精彩绝伦，创意四射。

安得人：大量的是和别人合作搞出来的，是参与者自己的创意。我们只是搭个台子，唱戏的大多是别人。零元是个很好的合作者，NoMoney Ltd，他们的构想堪称绝妙。纪哲就是零元人。

纪哲：还有乐文图，游侠他们。

长河落日：现在零元股市火得一塌糊涂。我也应当算个零元人。

纪哲：你也是？啊对了……

长河落日：经典导读活动你们搞起来后，我自动在我们的报纸上开了个经典导读专栏，集中登载相关动向、研究成果、经典导读指南等等，不要你们一分钱，因为这是公益事业，是我们喜欢的。

纪哲：是啊，感谢《万国人在北京》！这样的事情太多了，我们都失去感觉了。现在到处都是零元人。

长河落日：本来嘛，本来就是大家自己的事情。

纪哲：不是我们的，也不是你们的，是我们大家的。

 

[读经典的成年人比儿童多得多]

安得人：这么下去，很可能就像王裁瑰博士的预言，3-4年、5-6年后，中国参与经典导读的儿童将达到8000万。这样的话，参与这个工程的成年人就更多了，一般总得翻倍，至少翻两倍,因为有父母参与，有老人参与，还有老师、大中学生、研究生，以及公务员、企业员工和经理们。在某些社区，一个孩子读经典，全家都参与了，办法是社区政府策划、组织和鼓励搞学习化家庭，比如北京市海淀区。实际上，读经典的成年人比儿童多得多，翻两倍是很保守的估计。

长河落日：翻两倍那就是1.6个亿。1.6个亿加8000万，总共2.4亿人。这么一个规模。

安得人：所以我们有很多工作要做，要稳步发展，要确保安全，儿童教育安全、心灵安全比什么都重要，必须防止一哄而起，鱼目混珠。要多沟通，多商量，多协调，主动规范各自的行为，主动促进对方的发展，譬如《万国人在北京》的做法，使沟通和协商成本下降到零，把零元模式的优势用好用足，真正成为一个自由人联合体。

 

[关键是保持工程的公益性]

长河落日：全面规范也不容易。

安得人：关键是保持工程的公益性，加强它的科研含量，提升服务档次，从人才整体和终生教育不断提供服务，使那些纯粹想发财、打一枪就走、捞一把就溜的人想打主意也得犹豫好半天。我们高兴的是，我们统计后发现，各地自发参与经典导读活动的核心人物，一大半是零元人，还有很多人也或多或少地具有零元精神。我们很惊奇，很感动，很放心。

纪哲：技术问题、制度问题也很重要。这一方面，零元公司做了很好的工作。

长河落日：技术问题难度怎样？

纪哲：技术不是很难，从一定层面说。

长河落日：那就还是有漏洞？

纪哲：你知道，凡事有一利必有一弊，漏洞不可避免。再好的软件也有盗版，再精心炮制的绝密文件也可能泄密。但是，这并是说你无法保持技术优势。

长河落日：这个问题我有兴趣，愿意详细介绍吗？

 

[最好的技术甚至会鼓励“盗版”]

纪哲：最好的技术是什么呢？这个问题你能告诉我吗？

长河落日：我不明白你的意思。

纪哲：我想说的是，假如有最好的技术，除了极其好用之外，那一定是不怕别人偷窃、抢劫、盗版的，甚至这样还不算最好，最好的技术甚至会鼓励“盗版”。当然啦，那时候就不叫鼓励盗版了，而叫做欢迎翻印，奖励拷贝。

长河落日：这个提法很诱人，我都想去发明一种了。但我不知道是否做得出来，是否会存在这种技术。

纪哲：打个比方，我们来谈微软。微软的技术是不是一流呢？很多人说微软技术一流，很多人不以为然，而认为微软多半是剽窃、夺取、整合别人的技术成果，但是微软自己也不可避免要反剽窃、反盗版、反整合。我们再来看Linux，它是可以免费使用的UNIX操作系统。其实免费使用并不是它的核心技术，Linux的核心技术是全球公开自由地开发研究推广，任何人都不得把这种技术秘密地据为己有。在微软，为了反剽窃、反盗版、反夺取、反整合，会花掉微软大量的成本，而Linux却不存在这个费用。微软的整合过头的话，会遇到反垄断法的肢解，而Linux不管做多么大，不管怎么整合，都不可能被反垄断法肢解掉。

长河落日：因为Linux不是谁拥有的，不归任何人、任何公司垄断。

 

[理念就是高技术，而技巧是低技术]

纪哲：这就是技术的理念层面，两种技术理念不同，技巧的设计、发明、运用也就不同。假如把技术分为理念和技巧两个层面，那么，理念就是高技术，而技巧是低技术。很多人认为技术没有理念，只有技巧，我不这样认为。在Linux中，反盗版的技术设计是不必要的，这一部分成本可以略去，而微软的Windous却需要——理念是渗透在技术中的，技术不纯粹是技巧，它的灵魂是理念。而不管什么技术，它的高技术、它的理念都是公开的，不需要保密的。既然最有力量的东西都是不怕公开的东西，而不是见不得人的东西，那么显而易见，任何技术之中，最有力量的都是它的理念部分。假如有人说，我要盗版微软技术的理念，那是没有意思的。假如有人宣称要盗版Linux的技术理念，那就更加没有意思了。

长河落日：强大的东西不需要寻求保护。可惜，世界上并不都是强者，弱者寻求保护是自然的，合理的。寻求保护的要求作为理念，是公开的，有力量的。于是就有知识产权法。但是，同样都是技术理念，是不是也有个强弱之分？微软的技术理念公开说：“请保护我”，Linux的技术理念公开说：“我不要求保护。”这两种公开性，都一样强大吗？

纪哲：我想这是显而易见的。我刚才说了——假如有人说，我要盗版微软技术的理念，那是没有意思的。假如有人宣称要盗版Linux的技术理念，那就更加没有意思了。微软要保护什么呢？保护它的技术机密。Linux不要求保护什么呢？不要求保护技术机密。为什么？因为它本来没有技术机密。

长河落日：你保护就有机密，不保护就没有机密嘛。世上没有什么机密，也没有什么不是机密。

 

[技术理念也可以成为最大的机密]

纪哲：我同意。因此我觉得，技术理念也可以成为最大的机密。

长河落日：哦？

纪哲：你想想，大自然对我们坦诚呢，还是隐瞒？

长河落日：这个不好说吧？无所谓坦诚不坦诚，无所谓隐瞒不隐瞒。

纪哲：自然的机密好像是自然保护的，而不是故意保护的。无需保护而自然保护，这就是大自然的力量。有人说，现在大自然被破坏了，我们要保护大自然——这就是不懂大自然的力量。大自然的规律既使我们受益，也惩罚我们。受益的时候，我们以为我们保护了自然，符合自然规律。受惩罚的时候，我们以为我们破坏了大自然，不符合自然规律——其实哪有这个道理。我们乃是按照自然规律而受益，也是按照自然规律而受罚。我觉得，大自然你是破坏不了也保护不了的，凭人类这种能耐，怎么破坏得了大自然！怎么能够叫自然规律不起作用！凭人类这种保护心理，这种保密态度，怎么可以保护得了大自然！比方说，长河落日壮观不壮观，值不值得保护，会不会被破坏，这跟大自然毫无关系。

长河落日：是啊，有人说，长河落日很壮观，所谓光耀无际、来日方长。有人却说很落寞很悲凉，所谓日薄西山、气息奄奄。

纪哲：长河落日就是长河落日，跟日薄西山、来日方长有什么干系。什么薄呀长呀，都是人搞出来的东西。这样的话，在人眼前，长河落日就是一个大秘密了，值得花力气去破译了，破译之后，这个秘密也值得花钱去保护了。

长河落日：就是说，面对长河落日我们睁开双眼，也看不到长河落日。

纪哲：这就是大自然的秘密。不怪人家不坦诚，只怪我们自己不开天眼。

长河落日：天眼怎么讲？

纪哲：天就是自然，要自自然然，不要做作，如此而已。你读《老子》、《庄子》，里头就是这种境界。这都是天书，天——大自然的经典之作。自然科学家喜欢引用老庄，是有原因的，与天地同气，与万物同流，与日月同辉——自然科学家追求的理想和极致，就是这样。许多人疑心老庄是不是很古董？但是大科学家没有这些个顾虑。他们的包容力很大，包容一个老子一个庄子不成问题。你想，他们要研究大自然，不包容大自然怎么行？不把大自然装在胸中怎么行？把大自然装在胸中，老子庄子装进去还有什么困难呢？李约瑟说，道家的老子庄子是中国科学的始祖。他这话我爱听，我觉得老庄的科学精神跟西方的科学精神也相通，而且随着科学的发展和整合，东西方科学精神会越来越相通。研究自然必须具备自然的心态，也就是科学心态。科学心态、自然心态就是清水出芙蓉，天然去雕饰。把心态调整到自然而然，搞科学创新技术发明、搞艺术创作都会是一流。一些大科学家比如杨振宁啊李政道啊，他们之所以提倡读经典、背经典，是有道理的。

长河落日：就是说，科学家要抛掉很多成见，才可以发现自然的“秘密”。抛掉的成见越多，大自然的秘密就显示得越多。有个人的成见，集团的成见，国家民族的成见，也有人类的成见、生物界的成见。科学家之所以强调搞科研搞发明不能带有功利考虑，甚至连伦理考虑也不要参杂进来，就是要把心态调整到自然状态，最科学的自然心态。只是求真，唯真理是求，看起来不讲道德，我倒觉得是大德，真德，上德。这种上德看起来无德，但是跟那种不求真理、只求个人利益而无恶不作的“无德”，是根本不同的。

安得人：你要跟自然做朋友，跟自然好好交流，自然的“秘密”就不是秘密了。其实大自然本来没有秘密，只是我们自己不肯跟它做朋友，大自然向我们倾吐衷肠，我们根本不听。我们对它没说的东西感兴趣，以为那里头有绝密文件。我们喜欢刺探，对于公开的东西反而不感兴趣，做朋友没有诚心，不把人家当朋友，以为人家说出来的肯定不是真的。谁会讲真话啊？我们很聪明地想。

长河落日：正是这种聪明误了大事。

纪哲：误了高技术，误了技术理念、技术道德这种高技术、高智慧。所以，搞出来的技术，水平不高，力量不大，总是需要保护，要求高工资高报酬的保护。招聘员工，先问待遇：“薪水多少？”一听就知道不是顶极研究员、一流科学家。一流科学家、发明家需要什么保护呢？不需要，除了工作之外。工作就是最好的保护，因为工作就是生命。为什么工作就是生命？因为这个工作不是普通的工作，而是追求真理的工作。你想，人要是没有真理，肯定碰得头破血流，所以真理最重要，追求真理最愉快。这就是真理的神奇之处：你追求它的时候，它就保护你了，你快活，你充实，你忘记一切，乐不可支，废寝忘食。有了这个报酬，其他报酬的多少无所谓。爱因斯坦对于报酬几乎不考虑，那是自然而然的，因为追求真理的过程很充实、很幸福，其他报酬怎么能和这种真正的报酬相比。他们的工作不需要外部刺激，而是自动化工作，自我刺激自我推动。所以他们的生存能力极强，令普通人不可理解，以为他们意志坚定，靠那么少的报酬居然活得如此快活，如此有成就。其实这跟意志有什么关系。从理想角度说，人要是需要赏罚，这种社会已经坏了，或者说不够好了，古希腊的柏拉图和中国先秦时代的老子、庄子都有这种看法。中西古代先哲的话大科学家最懂，他们有切身体会。他们不需要奖励，就干好事；不需要惩罚，就不干坏事。其实大自然的奖惩每天都在发生，到处都在应验，你不按规律办事不行。这就逼得我们主动与大自然合一，天人合一，同生共荣，而不要专打人类的小算盘。专打人类小算盘，就不叫科学了，何况专打个人小算盘，那更不叫科学了。科学技术的精神、精华本来在这里，而且我看人人本来都具有这种冲动，只是或大或小罢了。这种精华具有净化心灵的力量，净化的心灵才可以做出伟大的发现发明。你再看这个科技社会，核心的科学和技术，几乎都是这些一流大师搞出来的。一个有名的大公司，它的核心技术力量就那么可数的几个人。互联网的技术基础也是公众共享的。微软搞了股票期权，所以有人一旦赚够了钱，他就告别技术发明和科学研究，干别的去了。微软靠这个股票期权，也无法聚集以科学事业为生命的一流大师。这是明摆着的。要想聚集一流人物，微软一定得靠别的什么。一流大师一定是靠提供最好的追求真理的条件来聚集的，这个条件不是以金钱和物质设施的配置来衡量的。这方面，Linux具有天然的优势。

长河落日：经典导读的技术开发和运用，也是这样设计的？

纪哲：核心部分是这样。我们相信，并且我们的生活和工作也已经证明：最好的创造型天才不是寻找、招聘来的，而是遇到的。天才就像情人，像知音，可遇不可求。既然是遇到的，他们也就不属于我们所有。就像一个知音、一个知心恋人一样，他们永远自由，不属于对方，而又永不分离，完全自由自愿地奉献给对方，根本不需要海誓山盟，更无需第三者作证的婚约。你可以认为游侠和施无畏博士这样的技术天才，是我们招聘来的，是有优厚待遇的。而实际上，他们的优厚待遇他们自己完全具足，这就是他们的智慧、心胸和旺盛的精力。这足以使他们幸福，足以使他们朋友遍地，他们没有一个是生活成问题的。谁发现他们出门要带钱包呢？因为他们出门都是别人请去的，别人负责付费。主人会精打细算，这一邀请够不够本？不就是车马费、几顿粗茶淡饭吗？比起正规聘用员工来，费用要低得多。而且这些人都是创意无限的工作狂，你对他们设防都可以，他们订合同比你们内行，他们了解合同的漏洞，他们会提醒你。经典诵读工程所需的基本技术，都是他们提供的。

 

[人总有放松一下，什么都不考虑、不设防的时候]

长河落日：大家都达到这个境界，不容易吧？达不到这个境界，怎么办？

纪哲：好办。你想，核心技术、核心人才都解决了，别的事情还不好解决？无非是按照惯例，给待遇，给报酬，按劳分配，严格制度化。这个要跟被招聘者商量，要双方愿意，然后照合同办。

长河落日：这样做太不公平了吧，明显是分配不公嘛。真能靠这个聚集最优秀人才？

纪哲：如果我们说，公平就是你认为什么公平，你或许会反对。但是，自然界有什么公平？有什么不公平？物理规律，作用和反作用相互抵消，能量守恒，这是否公平呢？即使你从某个局部看也许觉得不公平，它还是正负作用相互抵消。你知道，我们并不是把这些做法强加给任何人，这些做法是这些零元人自己提倡的。他们要这样，你有什么办法？你要他们不这样，那反而不公平了。这是他们的自律，他们不把这个强加给任何人。你看到，越来越多的人变成零元人，但这并不是靠制度靠合同靠第三者监督做到的。是完全自愿，进出自由的。你也可以做半个零元人，办半个零元公司，某一部分工作不计报酬，诸如此类。你想，假如你对自己的孩子服务，也计报酬，那可多么累人，多么无聊。人总有放松一下，什么都不考虑、不设防的时候。这个时候就是我们觉得最轻松、最无所顾忌、最充实最快活的时候，也是我们思维最活跃、灵感最多的时候，是我们感情最真挚、最饱满、最充沛的时候，是我们最动人、最能打动人心的时候，最容易跟别人融为一体，交上知音的时候。知识经济的全部奥妙都在这里了，最伟大的价值都在这里涌现了，有这么多好东西，怎么不让他们做出惊人的发现发明呢？机关算尽，连自己的孩子都算计，夫妻都算计，父母都算计，恋人都算计，那就不可救药了，想的主意都是馊主意，都是败家子自我毁灭的主意，那叫什么主意？整个是没主意，没主见。这种纯从自己出发算计出来的知识，不是知识，或者不是善知识，靠不住。这不是说，恶知识会破坏善知识，不是的。善知识你无法破坏她，她不寻求保护的。问题是，恶知识会相互破坏，要同归于尽，于是他们会坐下来，商量个对策，希望不要因为相互不信任而把对方给毁了、最终把自己也毁了。他们能够坐下来谈合同，因为他们还不是完全不信任对方，虽然这种信任很微弱，很无力。因此，即使恶知识，也需要一点善意，一点信任，不然，它也无法生存，会顷刻瓦解，相互瓦解和自我瓦解。这就是西方经济学的出发点。合同总是可以撕毁的，战争总是可能爆发的。善知识就这样产生出来，从恶知识中脱胎出来，因此，善知识可没有这么天真，他们洞察人心至恶而毫不绝望，不寻求保护，不逃避战争，不厌弃合同，他们对人性至善充满信心，他们和光同尘的力量不可思议。如果至恶的人性不可避免、无可遏止地要走向至善，那么这个所谓至恶的人性本来也就是至善的，于是整个“原罪说”也全部归结到人性本善说、或者“原福说”里了。因为，假如人称基督教的原罪说是认定人性本恶，那么他们为什么会得到拯救？他们在伊甸园里最初的时光为什么没有犯罪？因此，即使万恶之徒、毫无信用之徒最终也要坐下来谈合同，上帝知道人心无常也仍然与人签约，恐怕都是基于“善恶无常、同归至善”的大道吧，这个大道也不会拒绝把“盗亦有道”的那个道包括进来的，东西方人性论是可以沟通的。这样，一个善知识，她知道你相信合同，她会理解和同意你的要求，不会拒绝反而乐意跟你定合同，甚至提醒你仔细堵塞其中的漏洞。不过，适当的时候，她也会提醒你，真正的漏洞在哪里。

长河落日：在心中，在缺乏知识的心灵中。

 

[大信不约的最能守约]

安得人：这就是为什么大量的零元人仍然遵循经济活动的惯例，严格照合同办事的原因。“大信不约”这个中国古训，也许有不同理解，有人解释为不符合现代商业社会，我不这样看。大信不约，我理解为无所谓约不约。无论签约还是不签约，大信总是大信。人家不签约都守信，何况签了约。实际上，只有大信者才能真正守约，因为只有他们才理解契约的本性，洞察和把握契约的好处和毛病，以及它的归向。而且，他在不签约的地方、在合同条款之外也帮助你，他并不是因为签了约才帮助你。当然，由于理解不同，有时候她帮助你，你也并不欢迎，或者并不知道。

长河落日：事情说到这里就迷糊了。

纪哲：我们迷糊，我们缺乏知识，这就是为什么我们要搞知识经济。搞知识经济还不够，还要搞善知识经济，因为许多知识总是被证明不是知识，因为它们不善，等于无知。不过教训也是知识，只要我们吸取教训。所以最终，恶知识也是知识，而且是善知识。

 

[真正单相思的，知音最多]

长河落日：这样推广经典导读，是不是有点像单相思的情人？

纪哲：这个比方很有趣。我感觉，是有点单相思，有时候，或者经常是这样。

长河落日：那有什么意思呢？

纪哲：单相思有味道，这你还没体会？人喜欢的时候就高兴，是吧？单相思呢，喜欢某个人，心里高兴，而不管那个人喜不喜欢自己。高兴是最难得的，有钱未必高兴，有权未必高兴，有情人未必高兴。但是单相思，有自己就行，自己想着某个人就高兴。

长河落日：单相思很苦的。

纪哲：为什么苦？

长河落日：因为单相思，人家不喜欢她，或者不知道她，所以苦。

纪哲：我看那不叫单相思。因为她还盼着人家喜欢她。

长河落日：那么你们就不盼着人家喜欢你们？

纪哲：这个，你说呢？

长河落日：应当有个盼头，不然找什么知音、帮手啊？

纪哲：可遇不可求。这也是伟大灵感的特质：意料之外。

长河落日：但也应当在情理之中。

纪哲：因此你就思，单相思，就够了，不要有什么目的，什么图谋。因为结果总是意料之外的。

长河落日：那么，你是单相思主义者？

纪哲：哪里哪里，主义就不对了。你看我们的知音这么多，哪里像单相思的？

安得人：真正单相思的，知音最多。

长河落日：哇瑟，“酷”！烦请解释一下。

 

[海誓山盟也禁不住天崩地裂]

安得人：真正单相思，是一无所求，无条件的爱，无限的爱，她是不可摧毁的，无需山盟海誓。前面我们纪哲说大信，这里她又要说大爱了。大信就是大爱。大爱不求回报，因为大爱本身就是最大最直接最圆满的回报，她有个“我爱你”就已经够了，她不需要“你爱我”这个条件这个约定这根绳索，她不期而至，你无法拒绝这个天赐至福。

纪哲：有条件的爱，总是脆弱的。海誓山盟的爱情没有不崩溃的，因为山河湖海都有毁灭的时候，所谓沧海桑田，地覆天翻，还不把你那个山盟海誓翻个底朝天？靠山靠水都不行，靠山会坐吃山空，靠水会竭泽而渔，无水可喝。

长河落日：我在山上种树，水中养鱼。我地久天长。

纪哲：别忘了天崩地裂，那时候你的山你的树在哪里，你的水你的鱼在哪里。

长河落日：别忘了开天辟地。

纪哲：对，长河落日，落日之后又是日出，壮丽的，辉煌的日出。

长河落日：所以，我的海誓山盟不是天长地久，而是海枯石烂、天崩地裂也不变。

纪哲：这也不行，你还有誓，还有盟。有誓有盟就有梦，有梦就有破灭，就有醒。“天

地尚不能久，而况于人乎？”这是老子的话。

长河落日：看来你经典读得很熟。

纪哲：我还在读，还不熟。许多人比我读得好，比如天津六宝斋学堂、台湾薇阁学校、天津河西区中小学、山东平原县实验中学，北京海淀区幼儿园、中小学，温州乐清县中小学，都有大量的师生读得比我好。

长河落日：他们怎样读？

- 作者： 零元公司 访问统计：　2005年08月28日, 星期日 23:53 加入博采